Istoriile lui Roderick

Noiembrie 8, 2008

Charnabon

Filed under: Traco-geto-dacii — Roderick @ 10:39 am

Numele regelui get Charnabon poate fi interpretat „celtic”.

Din http://www.ieed.nl/cgi-bin/startq.cgi?flags=endnnnl&root=leiden&basename=%5Cdata%5Cie%5Cceltic

Proto-Celtic: *karno- ‘heap of stones, tomb’
Old Irish:
carn [o m]
Middle Welsh:
carn [m and f]; carnau, cernydd, cerni [p]
Middle Breton:
Pen karn [Toponym]
Cornish:
carn ‘heap’
Gaulish: (?) karnitu (Todi) ‘erected, constructed’ (?)

Proto-Celtic: *abon- ‘river’ [Noun]
Old Irish:
ab , aub [n f]
Middle Welsh: afon [f]
Middle Breton: auon
Cornish:
auon
Gaulish: ambe gl. rivo
Proto-Indo-European:
*h2eph3on- ‘river’

În proto-celtă Charnabon ar însemna „rîul din stîncă” sau „rîul (ce coboară) din vîrf”.

Celţii-ori cel puţin cultura lor materială- au ajuns însă pe teritoriul Romaniei doar în secolul IV î.Chr. , în timp ce Charnabon domnea peste geţi în secolul V.

Interpretarea de mai sus este, bănuiesc, o simplă coincidenţă.

***
E posibil oare ca „abon” să fie coradical cu protoslavul „avunu” ( „vădit”, „evident”, „public”) ?

Din http://www.ieed.nl:
Proto-Slavic form: avünú
GRAM:
adj. o
PSLMEAN: `manifest, obvious’
Page in Truba‰ev:
I 99-100
Old Russian:
javünyj `manifest, obvious’ [adj o]
Czech: jevny´ (Kott) `manifest, public’ [adj o]; #Cz. zjevny´ `manifest, obvious’ [adj o]
Polish:
jawny `manifest, public, open’ [adj o]
Serbo-Croatian:
ja?van `manifest, obvious’ [adj o]
Slovene:
ja´v�n `manifest, obvious’ [adj o]
Bulgarian:
ja´ven `obvious’ [adj o]
Indo-European reconstruction:
h2Œu-
IE meaning: ap0000″>parently
Certainty:
+ Page in Pokorny: 78
COMM: Possibly derived from the adverb *jave¹.”

În slavă „avva” înseamnă părinte.
„Abon” poate însemna deci vădit sau, asemănător ca sens: măreţ, strălucit.
„Charn” poate fi într-adevăr coradical cu proto-celticul karno.

Din http://www.bartleby.com/61/roots/IE222.html:

„ker-1

Horn, head; with derivatives referring to horned animals, horn-shaped objects, and projecting parts. Oldest form *er-, becoming *ker- in centum languages.
Derivatives include horn, unicorn, hornet, reindeer, migraine, cheer, rhinoceros, and cerebrum.
I. Zero-grade form *k-. 1. Suffixed form *k-no-. a. (i) horn, hornbeam, from Old English horn, horn; (ii) alpenhorn, althorn, flügelhorn, hornblende, from Old High German horn, horn. Both (i) and (ii) from Germanic *hurnaz.
II. Extended o-grade form *koru-. 1. corymb, from Greek korumbos, uppermost point (< “head”). 2. coryphaeus, from Greek koruph, head. 3. Suffixed form *koru-do-. corydalis, from Greek korudos, crested lark. 4. Suffixed form *koru-n-. corynebacterium, from Greek korun, club, mace.
III. Extended e-grade form *keru-. 1. Suffixed form *kerw-o-, “having horns.” a. cervine, serval, from Latin cervus, deer; b. cervix, from Latin cervx, neck. 2. Suffixed form *keru-do-. a. hart, from Old English heorot, hart, stag; b. hartebeest, from Middle Dutch hert, deer, hart. Both a and b from Germanic *herutaz.”

„Charn” poate însemna deci de la „înălţime” pînă la …”cerb” sau poate chiar „taur” ( sens în legătură cu cel de „cornut” )

( vezi zeul celtic Cernunnos – http://en.wikipedia.org/wiki/Cernunnos )

***

Cornul şi animalele cornute aveau un rol însemnat în mitologia geto-dacilor.
Pe columna lui Traian sunt reprezentaţi tauri sacrificaţi.

Iată un rhyton getic- terminat în cap de bovid ( descoperit la Poroina)

şi piese similare tracice ( Panaghiurişte) :

( vezi http://www.archaeologicalmuseumplovdiv.org/_en/?id=collection&prm=thracian )

***

Mai avem latinescul „avunculus” ( unchi ). „Avunculus” e un diminutiv – s-ar traduce, bănuiesc prin ceva gen „tătăiţă”.

Oare adjectivul bun se înrudeşte îndeaproape sau mai pe departe cu bunic ? Se mai spune încă „bun” în loc de „bunic”. Cf. DEX, ambele se trag din latinul „bonus”.

Dar dacă „bun”- „bunic” provine din „abon” ?

Numele Rhabon, la rîndul lui, e legat de „abon” = rîu sau de alt sens – de exemplu cel de mai sus – al lui „abon” ?
Ar putea fi Re-abon, un sens apropiat de „Rîul Părinte” sau „Rîul Mare”.

Anunțuri

9 comentarii »

  1. Încă un fapt:

    Din http://www.tab.hit.bg/stan/kaloyanov_Irano-Tibetica.pdf.
    „In modern Persian „bon” means „root”, „base”, „foundation”, „bottom”.
    Etymologically it ascends to the Iranian „banu”, meaning „light” and the
    ancient Indian „bhanu” – „ray, light” (4). „Bun” is an all-Persian word with
    the same meaning as „bon”-„root”, „base”, „foundation”, „bottom” ”

    Despre religia bon, pe http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6n

    Comentariu de roderick — Noiembrie 9, 2008 @ 11:09 pm | Răspunde

  2. M-am gândit inclusiv la originea numelui, titlului de ban.

    Din ro.wikipedia.org/wiki/Ban :
    „Termenul de „ban” a intrat în limba maghiară respectiv limbile slave de sud prin intermediul avarilor. Conducatorul suprem al avarilor a fost khaganul Bajan, nume care se presupune că se află în ultimă instanţă la originea „ban”-ilor europeni medievali.”

    Să fim mulţumiţi cu explicaţia ?

    (La nord de Dunăre a lung devine u: Maris > Mureş , în timp ce la sud de Dunăre rămîne a : Mariţa.
    Dacă numele ban este de origine sud-dunăreană, se poate ca la nord de fluviu „ban” să fi devenit „bun”, de unde „bunic”.
    Se poate ca titlul de ban să fi fost getic sud-dunărean sau tracic ? )

    ***
    În munţii Poiana Ruscă există un sat cu nume cel puţin aparent arhaic: Bunila.

    Comentariu de roderick — Noiembrie 10, 2008 @ 12:50 pm | Răspunde

    • Mai degrabă e o moștenire locală antică la fel ca termenul pan (conducător,azi termen identic cu domn din română)al polonezilor.Pentru multitudinea de sensuri a termenului(ban=șef,bănie,bani=money,băncuță care l-a dat pe bancă=locul cu bani,loc de schimbat bani:))cred că e clar un termen arhaic pur românesc..dacă nu e,are toate atributele de a fi

      Comentariu de Ioan Albu — Decembrie 20, 2009 @ 11:40 am | Răspunde

      • După Al. Ciorănescu
        „Pare a fi cuvînt mongol, probabil avar. Cf. mongol bajan „bogat, avut”, titlu avar relativ echivalent cu cel al nobililor din Castilia, şi care este menţionat de Constantin Porfirogenetul (sec. X) cu forma βοεάνος (Korsch, Arch. slaw. Phil., IX, 487; Berneker 42). Ungurii par a fi moştenit titlul şi instituţia, şi prin intermediul lor termenul (mag. bán) a intrat în rom., ca şi în sl. banŭ, sb., cr., sl., ceh., pol. ban. ”

        După Sorin Paliga
        „ban ‘a local leader in the Middle Ages, specifically in Oltenia’; ‘a coin, money, also the subdivision of the national Romanian currency’. Hasdeu convincingly explained that the basic meaning must have been ‘leader’, whereas ‘money, coin’ was derived later, as sovereign in the United Kingdom. Variously explained, often considered of either Serbian or Hungarian origin, even though the form is not typical in any of these languages. In fact, ban stands for the generic base of some archaic compound forms, with either ban or pan: cio-ban, ju-pîn (< giu-pîn), stă-pîn. Out of these, only stăpîn was correctly ascribed to the Thracian heritage by Philippide.”

        Comentariu de Roderick — Ianuarie 12, 2010 @ 9:25 pm | Răspunde

  3. În sfera limbilor celtice avem bona „foundation, fortress” – de unde numele Bononia , purtat de mai multe oraşe romane. De aici vine şi numele „Bologna” ( vezi http://www.etymonline.com/index.php?term=bologna )

    Se zice acolo că zona Bolognei a fost ocupată cîndva de tribul celtic al boiilor, cei „zdrobiţi” de Burebista.

    Comentariu de roderick — Noiembrie 13, 2008 @ 11:38 pm | Răspunde

    • O fi numele de Benone(bunicul meu iar Bononia era numele vechi al Vidinului) o moștenire celtică sau e un derivat alambicat de la termenul bun-bunel;sau vreu evreu plictisit de numele său semitic s-a gândit să-l românizeze un pic în spiritul conciabil al afaceristului isteț..Ben(fiu) a devenit Benone(marele fiu)

      Comentariu de Ioan Albu — Decembrie 20, 2009 @ 11:46 am | Răspunde

  4. Din http://www.bartleby.com/61/roots/IE31.html
    „awo-
    An adult male relative other than one’s father. 1. atavism, from Latin avus, grandfather. 2. avuncular, uncle, from Latin avunculus, maternal uncle. 3. ayah, from Latin avia, grandmother. (Pokorny ao-s 89.)”

    Dacă „unchi” provine din latinul din „avunculus”, iar „bun” (bunic) este de origine latină, ar fi normal să provină din „avus”. Dar în cazul lui „bunic” s-a impus termenul autohton ( diminutivat sau nu )

    Din http://www.ieed.nl :

    „Gothic: aba
    Language: got.
    Translation (English): husband, man
    Latin source: vir
    Greek source: ¢n»r Source: Bi (340-380), PN
    Etymology: germ. *ab¡-, *ab¡n, *aba-, *aban, sw. M. (n), Mann; s. idg. *au¸os, M., Gro­vater (mµtterlicherseits), Pokorny 89?; idg. *abhro-, Adj., stark, heftig, Pk2?; idg. *abh-, Adj., stark, heftig, Pokorny 2?; idg. *op- (1), V., Sb., arbeiten, Ertrag, Reichtum, Pokorny 780?, Lehmann A1″

    „Gothic: abba
    Language: got.
    Etymology: s. gr. ¢bba~ (abba), M., Vater; aram. abbƒ, M., Vater
    Attestations: Vok. abba Gal 4,6 A”

    Avem şi numele Abaris şi Basarab.

    Despre cel din urmă, Sorin Paliga afirmă că ar putea fi nume de origine tracică. Probabil singurul lingvist care spune asta.

    Comentariu de roderick — Noiembrie 17, 2008 @ 11:35 pm | Răspunde

  5. Revin cu un comentariu despre Charnabon, rege despre care eu am aflat destul de tarziu (mai putin de 2 ani), dar cand i-am vazut numele, mi s-a parut ca seamana cu Cernavoda.

    Personal nu cred ca Cernavoda inseamna apa neagra. Cred ca este un nume de dinainte de Axiopolis, nume la care s-a revenit apoi. Probabil, la fel s-a intamplat si cu Mangalia, devenita Callatis si apoi s-a revenit la Mangalia. Bineinteles ca nu am dovezi in acest sens. Si mai cred ca noi avem orase care isi pastreaza denumirea de mii de ani (Arad, Deva, Iasi, Husi, Bacau, Bucuresti, Ploiesti, Fetesti, etc).

    Revenind la Charnabon, probabil aceasta este forma greceasca a numelui regelui dac. Poate forma era Cernavon si m-am gandit la acest lucru dupa ce am intalnit in zona Navon ca nume de familie.

    Avem multe denumiri ce includ cuvantul cer: Cerna, Cernica; mai adaugam Cernauti si Cernobil (acum oras de trista amintire, insa acum mii de ani facea parte din spatiul pelasg).
    Cernobil – se spune ca ar insemna fir negru; eu insa cred ca ar trebui citit Cer-nobil.

    Cuvantul cer cred ca este unul dintre cuvintele cele mai vechi pe care le pastram in limba noastra (cer, apa, aer, lumina).

    In sanscrita exista navika – navigator, capitan, iar navya – navigabil.

    De asemenea, in DEX gasim:
    NÁVLU, navluri, s.n. Chirie plătită pentru folosirea unui vas de transport (aparţinând unui proprietar particular); costul transportului pe apă al persoanelor sau al mărfurilor; spec. (în forma navlon) taxă care se percepea în ţările româneşti pentru transportul pe Dunăre. [Var.: navlón s.n.] – Din ngr. návlon.

    Char-nabon, Cer-navon, Cer-navoda as spune eu si ma gandesc si la Chersones, despre care se spune ca inseamna “fii cerului”, astfel Charnabon, Cernavoda ar fi ceva legat de cer si de navigatie (un vad de trecere catre Calea Sacra, catre un sanctuar, un templu?).

    La fel vad si cuvantul înger, despre care DEX zice ca vine din lat., de la angelos. Eu cred insa ca angelos vine de la înger, în-ger, adica în-cer. Mentionez ca nu am studii lingvistice.
    Toate cele bune!
    Mircea

    Comentariu de Mircea — Decembrie 2, 2008 @ 9:47 pm | Răspunde

  6. Uneori o denumire noua poate substitui o denumire asemanatoare, dar care si-a pierdut sensul. Cand oamenii pot da usor un inteles, chiar neautentic, il vor da.

    In afara de asta, eu sunt convins ca unele cuvinte sunt datorate inspiratiei ori Revelatiei Divine; asa sunt de exemplu numele duhurilor – uneori aceleasi chiar la popoare extrem de indepartate spatial, istoric, genetic.

    Nici eu nu am studii lingvistice. Cred ca merita recuperate :)

    Comentariu de roderick — Decembrie 3, 2008 @ 9:59 pm | Răspunde


RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: