Istoriile lui Roderick

Iulie 29, 2015

Ilibakia

Filed under: Alte istorii — Roderick @ 9:34 pm

Un foarte important studiu dedicat etimologiei hidronimului Ialomița îi aparține lingvistului Dragoș Moldoveanu – v. http://www.alil.ro/wp-content/uploads/2012/08/DRAGO%C5%9E-MOLDOVANU.pdf

Mă întreb dacă nu cumva Ilibakia (nu Ilivakia) ar putea reda de fapt un hidronim trac, cunoscut de mai multă vreme de greci, anterior invaziei slave.

Un trac *il- din rădăcina PIE īl-, īlu- ”dirt, black” a fost presupus în legătură cu numele orașului trac Ilion (cf. I. Duridanov, http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_4a1.html). A doua parte a cuvântului, -bakia, s-ar putea explica printr-un *makia (în temeiul alternanței b/m în limbile trace, posibil exemplu Musaios-Buzău), din PIE mā̆k-1 ”damp, to soak”. Mai demult am explicat prin această rădăcina expresia ”ploaie mocănească”; din ea provine vsl. moča, rom. (slav) mocirlă.

Cu m în loc de b, Ilimakia ar semăna chiar mai mult cu Ialomița; accidental, pentru că după studiul de mai sus forma Ialomița e atestată istoric foarte târziu (în 1467 este ”Elovnița”). În plus, identificarea Ilibakiei cu Ialomița rămâne discutabilă.

Anunțuri

5 comentarii »

  1. Îmi place mult ideea unui nume gotic pentru Ialomița (Helisbach) care amintește un episod real din istoria ținutului (Piscul Crăsani = *Hellis?). http://www.formula-as.ro/2007/757/societate-37/la-piscul-crasani-in-lumea-de-dincolo-7749
    Goții sunt forțați să fugă din calea nomazilor huni și a aliaților lor exact pe același parcurs luat de slavi și, la fel ca aceștia, goții băciuiesc pentru un tărâmb la nordul Dunării, după care sunt primiți în imperiu. :) (folosiți dicționarul)
    Știm sigur că au stat în câmpia Munteniei, ba chiar ucid pe Sf.Sava în Buzău și chiar dau un eretic arian foarte cunoscut istoriografiei germanice, Wulfila, cel care traduce cărți din Biblie în limba sa nativă.

    Ar fi miraculoasă păstrarea numelui cetății de scaun a basileului Dromichaites atâta amar de timp? Poate nu!
    *Hellis = orașul stelei/al mlaștinei sau doar „lutărie”.

    Dacă dacii nu aveau derivat din rad. *il prin acel Helis, slavii aveau cu siguranță. La Piscul Crăsani este un punct numit Lutărie, care ar putea foarte bine să traducă pe acest Helis sau doar să repete peste timp existența unei realități a locului dinainte de și după acest „boier Dormichetre”. :)
    Traducând lut în lb.slave n-am găsit decât la slovaci și cehi *ilu.

    În articol amintește un nume dacic al bozului, numit și bozan (holma; probabil v.rom.olm= miros) și al lipanului (peribobasta) la Dioscoride. N-am auzit de acesta din urmă. Parcă era riborasta sau periborasta/peripomasta, dar e interesantă păstrarea acestei vechi amintiri a bozului ca fiind personificarea unei zeități a vegetației: „Bozul a fost pe vremuri o zeita a vegetatiei, invocata in descantecul pentru muscatura de sarpe si apoi, ca sa dezlege baierele ploilor, in ritualul paparudelor.”

    BOZ s. v. divinitate, dumnezeu, idol, spânz, zeitate, zeu. https://hroderic.wordpress.com/2013/03/15/vonicer-si-boz/

    Comentariu de Sorin5780 — Iulie 30, 2015 @ 7:58 am | Răspunde

    • M-am gândit și la posibila ”grecizare” a unui nume tracic; Heli- dintr-un trac *Seli-, având la bază PIE selos- ”swamp, sea” (Pok.). Grecii puteau asimila ușor numele tracic cu gr. hélos ”mlaștină”, din același radical. Ceva similar s-a petrecut cu Salmyris/Halmyris, *Saimos/Haimos.

      Dacă Helibachion e un nume germanic, pentru prima parte am putea să ne gândim și la proto-germ. *xēla- ”dry” (oland. haal ”dry”), ceea ce ar corespunde semantic cu etim. dată de Hasdeu Ialomiței (sl. jalovŭ „sterp”).

      Comentariu de Roderick — Iulie 30, 2015 @ 8:20 am | Răspunde

  2. Hidronimul apare întâia oară în legătură cu expediția lui Priscus împotriva lui Ardagast la nord de Dunăre.

    ”Priscus sent his lieutenant Alexander across the Helibakion (Ialomiţa River) to find Slavs who were hiding in the woods and swamps, they failed to burn out the people hiding, but a Gepid Christian who was associated with the Slavs deserted and showed a secret passage after which the army easily captured the Slavs, who according to the Gepid, were spies sent by King Musokios that just heard about the attack on Ardagast.” (https://en.wikipedia.org/wiki/Musokios)

    Însă după traducerea lui G. Popa-Lisseanu din Teophanes Confessor nu e vorba de un gepid creștin ci de ”Gepes, un creștin”. Zona Ialomiței nu a fost sub influență gepidă.
    Dacă bizantinii nu cunoșteau numele râului Helibakion, e posibil să-l aflat de la acest Gepes. Ce neam va fi fost?

    Comentariu de Roderick — Iulie 30, 2015 @ 9:08 am | Răspunde

  3. Cezar Bolliac: „Cine poate zice că Ialomița nu este cea mai galbenă gârlă ce avem în țara noastră?”
    https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2ul_Ialomi%C8%9Ba

    Dacă Helibakion este un nume getic, mi-aș putea imagina un compus care să se traducă „swelling with clay/loam” conform radicalului *bʰōw (“to blow, swell”). Heli s-ar traduce lut sau murdărie.

    https://en.wiktionary.org/wiki/bak#Etymology
    https://en.wiktionary.org/wiki/bakull#Albanian

    băcsit a. îndesat, înțesat. http://dexonline.ro/lexem/b%C3%A2csi/79228

    Comentariu de Sorin5780 — Iulie 30, 2015 @ 10:01 am | Răspunde

    • https://en.wiktionary.org/wiki/bakull

      bak – belly, stomach
      from Proto-Albanian *bauka, from Proto-Indo-European *bʰōw ‎(“to blow, swell”), close to Proto-Germanic *būkaz ‎(“belly, body”), Dutch buik ‎(“belly”), German Bauch ‎(“belly, stomach”), Swedish buk ‎(“belly, abdomen”).

      Conform unor analize ale textului, s-ar părea că Ilibakia era în Oltenia, iar Tomea , cetatea unde se retrage cu prăzile sale Priscus, undeva mai spre centrul Balcanilor. Oricum ar fi, dacă Ialomița vine de la denumirea lutului, ar trebui să găsim un *hele dacic, altul decât ukr. hlei. Cred că dacica ar fi păstrat laringeala. Cum am mai spus, Helis (*heliș) putea semnifica lutărie, iar probabil că ar fi dezvoltat și un heliște, cu sufixul localtiv -iște de veche tradiție albanezo-românească (rebeliște > alb.rribë (?) coradical cu apelativul subcarpatic ”rebe” probabil< boiște, loc de zburdat (a bui, buiac), locul unei bătălii, sinonim cu boiniță, etc.)

      HLÉI, hleiuri, s. n. (Regional) Pămînt argilos, mlăștinos. În vale-i jilăveală mare; nu-i departe pîrăul; acolo sînt urmele… Vasile se plecă asupra hleiului jilav. SADOVEANU, O. III 560.
      Bănuiesc că un dacic heli ar putea deveni hlei.. nu cred!

      https://dexonline.ro/definitie/ialovita

      E interesant că slavii putea traduce un nume tracic, Helibakia, prin etimologie populară. Unde și acest ialoviță nu prea are sens prin sl.ialov (sterp). O vacă stearpă nu-i slabă, uscată? Dacă era taur jugănit, am înțelege, dar o vacă sau oaie stearpă nu crește în dimensiuni…nu?
      Oare se contaminează ulterior cu adj.slavic?

      aCEEAȘI DISCUȚIE PENTRU ENTOPICUL ''BOTUȘ'' (oaie stearpă, oaie bătrână). Oscilam între adjectivul alb.bută, insuficient sau greșit explicat și acest adjectiv sau particpiu substantivat al nostru, neanalizat până acum, deși e o mare probabilitate să fie dacic. (IE *baut- cf. cu adj.butucănos?)

      Ialomiță ar avea mai mult sens printr-o temă *ialom (sufixul -om, -um de care discutam în repetate rânduri în trecut; alb.kalluma, rom. huidumă, adv. avaloma, avidoma, etc.).

      Apropo, în link-ul lui Dragoș Moldovan apare și un bulgăresc ela (brad), coradical probabil cu alb.halë prin radicalul *el, *al- , nu salvo-germ. *edla (
      https://en.wiktionary.org/wiki/hal%C3%AB

      Comentariu de Sorin5780 — Februarie 5, 2017 @ 8:51 am | Răspunde


RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: